Бегемот средних широт (bgmt) wrote,
Бегемот средних широт
bgmt

Categories:
АПДЕЙТ к недавнему посту про введение в российский кодекс уголовной ответственности граждан за их действия за границей

В результате обсуждения и ссылок я добрался до разной информации, которую никогда не видел, и пришёл в некоторый ужас.
Совершенно верно, эта новая российская формулировка не уникальна и не свительствует об отличии путинского строя от "нормального". Потому что в "нормальных" странах бывает точно такая же. Там я привожу в комменте французский закон, каким он стал в 90е, и он ещё и похуже в части статей будет*. Равно как и американский. Другое дело, что у французов и американцев нет страха, что вот примут закон об обязательном снимании шпяпы или об оскорблении монарха, и... Французы на свои законы вообще в большой части плюют, их слишком много, и выполняется из них только разумная часть, да и то не вся. У американцев несколько хуже, скажем, запрет на посещение Кубы относился ведь и к двойным гражданам, которые, скажем, ездили на Кубу в качестве голландца или француза, а всё равно были подсудны американскому суду за это. Но так или иначе, всё это мне очень не нравится.

Есть одна вещь, в которой я уверен, и другая, в которой я заведомой точки зрения не имею.

Я уверен, что гражданство в цивилизованной стране должно давать только права, но не включать никакой ответственности, которой нет у неграждан. Ответственность должна быть связана с проживанием, а не с паспортом. Человек не должен нарушать законов места, где он живёт или даже где он находится. (А если нарушает - как, скажем, героически нарушали советский закон те иностранцы, которые вывозили рукописи Солженицына или Войновича или..., - то должен знать, что это большой риск и делать это осознанно). Поэтому любой закон, устанавливающий ответственность гражданина, живущего вне страны, за то, за что негражданин неподсуден, плох. Очень похоже, что это - не превалирующая точка зрения, хотя прекрасно видно, что движение идёт в эту сторону.

А вот про меру подсудности действий, совершённых вне своей территории, я куда менее уверен. Потому что с одной стороны как бы возмутительно, а с другой - ну вот из Франции некоторые мусульманские родители из стран, где принято обрезать девочкам клитор (это реально их калечит, это не мужское обрезание!), ездят с ними "домой" и возвращаются после операции. За это во Франции сажают, в результате чего таких случаев стало очень мало. (Да, смотрят до и смотрят после, в отношении таких стран). Я с этим согласен. Ну или скажем поедет ревнивый муж с женой, которую хочет убить, в страну, где убийство из ревности ненаказуемо. Убьёт и вернётся. Я подозреваю, что здесь нужен попросту чёткий и да, дискриминационный список стран, правосудию которых мы (умеренно) доверяем, и тех, которым нет. Я, более того, был бы за соглашение между, извините за выражение, цивилизованными странами, по которому уголовное преследование за любой факт, не являющийся подсудным в одной из них, запрещено. (Кстати, в Швейцарии нет уголовного преследования за неуплату налогов. Это административное нарушение, оно подлежит очень весомому штрафу. По крайней мере, так мне говорили швейцарцы).


Ну и ещё одно замечание. В России почему-то очень склонны путать гражданское и уголовное законодательства. Я говорю здесь только об уголовном.

* bbb приводит неточную (потому что английскую, и из обсуждения, а не из кодекса) формулировку, где, однако, любопытно обсуждение в ходе её принятия - http://bbb.livejournal.com/1726440.html, а я нашёл просто текст закона, который я как мог перевёл в комменте .
Subscribe

  • Мариолина де Дзулиани

    О Бродском, о Мамардашвили, о России и Италии, о себе и обо всём. Если ждать от этого рассказа справедливости и объективности, то не надо читать. А…

  • "Концерт"

    С неожиданно большим удовольствием мы тут посмотрели вот это: Пока смотрели, пытались понять, какой это год - и втроём сходились, что, наверно,…

  • разводя руками

    Вряд ли на Флибусте пишут комменты (там это мнения о книгах) кремлёвские боты. Не то место. Поэтому этот текст меня заинтересовал. Звучит вполне…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 14 comments

  • Мариолина де Дзулиани

    О Бродском, о Мамардашвили, о России и Италии, о себе и обо всём. Если ждать от этого рассказа справедливости и объективности, то не надо читать. А…

  • "Концерт"

    С неожиданно большим удовольствием мы тут посмотрели вот это: Пока смотрели, пытались понять, какой это год - и втроём сходились, что, наверно,…

  • разводя руками

    Вряд ли на Флибусте пишут комменты (там это мнения о книгах) кремлёвские боты. Не то место. Поэтому этот текст меня заинтересовал. Звучит вполне…