Бегемот средних широт ([info]bgmt) wrote,
@ 2008-07-08 16:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:methinks

о значении слова "эмпатия"
Я был очень удивлён, прочтя, что психологи определяют эмпатию как уменье ставить себя на место другого.

Для меня это всегда были две совместимые, но разные вещи.

Эмпатия - уменье чувствовать настроение другого, особенно - когда ему плохо. Находить в себе резонанс на это ощущение другого. Некоторые с таким умением рождаются, у других оно не появляется за всю жизнь, некоторые научаются. Но чтобы испытывать такое со-чувствие, нет никакой необходимости в точности понимать, почему другому хорошо или плохо. Достаточно чувствовать, что это так. Ну, конечно, хороший эмпат чувствует куда тоньше, чем плохо-хорошо.

А вот уменье ставить себя на место другого - гораздо более трудная вещь. Я никогда не участвовал в ролевой игре, имеющей целью обмен ролями - пишут, что много чему хорошо помогает, но кто в таких кружках участвует? Родители не умеют ставить себя на место детей, дети - родителей, студенты - преподавателя, преподаватель - студентов, израильтяне - арабов, арабы - израильтян, да, собственно, кто умеет? Почти никто. И поступки, которые для другого совершенно естественны и предсказуемы, встречаются с полным недоумением или негодованием; иногда, конечно, негодование сохранилось бы и поставивши себя на чужое место ["несогласованный" деепричастный оборот - спасибо, я в курсе], но чаще - нет: окажется, что всё естественно, что я повёл бы себя так же. Сколько сил уходит у матерей, мужей, дипломатов, политиков на то, чтобы выучить поведение другой стороны и начать его предсказывать; но как мало из них вместо бихевиоризма пытаются просто понять, как думает другой.

И вот я вспоминаю себя, и оказывается, что я не имею ни малейшего представления, когда я начал пытаться понять, а не выучить. Совсем. Не то чтобы сейчас я это умел хорошо; но я пытаюсь, и иногда - успешно. Раньше бы начал - лучше бы умел. Никто меня никогда такому не учил. Ни школа, ни литература, ни люди. Почему не учила литература, я не знаю. Вроде бы в ней именно что описывается, как каждый думает. Писатель обязан уметь ставить себя на место другого. И умеет - если хороший писатель - когда пишет. А вне процесса - обычно не умеет. [Т.е. он не умеет поставить себя на место живого другого; он умеет - на место виртуального другого, которого создал в себе независимо]. Почему? Почему, прочтя книгу, я записываю в себя её персонажей не как самостоятельных и существующих внутри меня личностей - так, чтобы при нужде просто включить кого-то внутри себя и понять, что он хочет, что может и что сделает - а как по отдельности картину поведения и картину эмоций, увиденных мною-мною извне?

Что-то в нас, видимо, сильно сопротивляется такому. Почему сопротивляется в подростковом возрасте - наверно, понятно: подросток не может ставить себя на место других, ему бы со своим определиться. Чем больше уже личности, тем легче перевести себя на автомат и пытаться смотреть сразу с разных сторон. Но вот личность определилась, уже не нужна эта самозащита - а уменье не приобретается. И более того, почти никто ему сознательно не учит и почтит никто ему сознательно не обучается. Почему?

Есть зато ложный процесс: считать, что ставишь себя на чужое место - но только себя как есть на чужое как есть. Грубо говоря, ловит кошка мышку и думает: вот я бы сейчас на месте мышки сделала вот что. Но мышка - не кошка, и она на своём месте сделает совсем другое. Американцы в Ираке, старик, возмущающийся, что молодёжь шумит и делает глупости, ребёнок, не понимающий, почему ему не дают пирожное. Я бы, думает ребёнок, себе пирожное дал.

[В первые годы пребывания в Америке я столкнулся с невозможностью описать советскую жизнь американцу и американскую - оставшимся в Союзе. И тем, и другим казалось, что люди так жить не могут. По-американски даже слово нашлось - unreasonable: люди не ведут себя unreasonable, значит, они не ведут себя так, как я описываю.]

Я не знаю, какой процент конфликтов перешёл бы в разрешимые, если бы каждый не сидел на своей кочке. И вот казалось бы, вперёд! Обучайте ролевым играм, обучайте, как думают (а не как делают) бабушки, собаки, взрослые дяди, младшие дети, чужаки - с детства. Играйте - вот ты вдруг стал другого цвета, роста, пола; что ты будешь делать? Но этого нет. Почему?




(82 comments) - (Post a new comment)


[info]aguti_aka_jav
2008-07-08 03:09 pm UTC (link)
Ты мне песню напомнил :)
http://www.leonidov.ru/pages/index.php?s=news&p=songs&m=3
"Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она
Чтоб посмотреть, не оглянулся ли я."

(Reply to this) (Thread)


[info]migmit.vox.com
2008-07-08 05:58 pm UTC (link)
У нас в гололёд пели "Я навернулся посмотреть..." и так далее.

(Reply to this) (Parent)


[info]sergeyr
2008-07-08 03:17 pm UTC (link)
У меня способность поставить себя на место другого проявляется какими-то наплывами и довольно болезненна - поэтому, наверное, я её и не развивал. Т.е., скажем, иду себе, пытаюсь на ходу понять как думает религиозный фанатик. На автомате представляю себя таковым. Вдруг ловлю себя на том, что проезжающий мимо джип воспринимаю как вещь, с одной стороны, совершенно никчемно-неважную, как картонка на колёсиках, а с другой - совершенно мерзкую, неподобскую, которую надо бы сжечь. И вообще всё вокруг становится мерзким. Тут я спотыкаюсь, в мозгу что-то щёлкает обратно, и я думаю: "да идите вы нафиг, ещё представлять вас..." Проезжающий джип снова становится просто конструкцией средней интересности, всё прочее приобретает красочность и (местами) вкусность.

(Reply to this)


[info]cambala
2008-07-08 03:36 pm UTC (link)
у Лема (кажется, в рассказах о Трурле и Клапауциусе) есть штучка о модели общества, где каждый чувствует боль чужого, как свою. как Лем умеет, все доведено до абсурда: хирург не может делать операцию, весь квартал не спит, когда у кого-то болит голова. ничего прекрасного.
я вот несколько дней переживала, увидев африканца, который сидел, потерянный, у подъезда на скамейке, уронив лицо в ладони, в своем нелепом (в данном случае) парадном костюме с галстуком, ненужноым букетом и подарком в яркой упаковочной бумаге. я себе как представила: выбирал он этот подарок, просил завернуть покрасивее, рисовал себе что-то прекрасное... а его в дом не пустили. сэрце у меня заболело. но если она его не любит? ей, что ли легко?
если бы он был эмпат, так он бы уже к ней и не пошел.
я вам тут одна нашлась, за всех переживать!
Давидка у нас эмпат. но он умеет обернуть в свою пользу:) так приложится - как подорожник на рану. и в нужное время. как не купить ему пирожное?

(Reply to this) (Thread)


[info]bgmt
2008-07-08 04:53 pm UTC (link)
Вы не совсем про то. Я не призываю ко всеобщей эмпатии, это кончается именно тем, что Вы описали (если эмпатию понимать, как я и Вы). Я призываю у УМЕНИЮ (это включает умение включать и выключать) ставить себя на чужое место: создавать в себе виртуальную машину, моделирующую другого.
Во время чеченской войны, особенно первой, я неоднократно пытался спросить у ярых защитников России от Злого Чечена, что бы они чувствовали, будучи, скажем, матерью погибших под российскими бомбами детей. Вопрос не регистрировался. Он воспринимался просто как агрессия, а не как вопрос. Они бы не почувствовали, потому что бы не поставили, потому что... И это, кстати, было так и не только в отношении защитников: те, кто были против российской акции, а в начале их было много, начинали с того, что разбомбили много и русских, а если сознавали, что так говорить неприлично, выступали с позиции не желающих бомбить, а не с позиции разбомбленных. Исключения (Политковская) трактовались как кандидаты в психушку.
Собственно, мне всегда хочется задать вопрос в отношении террористов: вот вы на месте тех, кто ими стал - как бы жили? Потому что я глубоко уверен, что в любом социуме при сильном давлении извне возникнет терроризм в отношении давящего, и террористами станут наши соседи, которым сейчас и в голову это не приходит. В прошлом цивилизованных народов их называют партизанами и борцами сопротивления. (Можно подумать, что русские или французские партизаны очень стеснялись убить мирных немцев!) Осознание того, как ТЫ будешь себя вести, загнанный в угол, очень полезно. Тогда может придти в голову, что кроме наказания террористов, можно ещё пытаться не загонять в угол, и что основной причиной явления может быть не изуверская религия или агенты иностранных держав, а то, что имеет место угол.
При этом эмпатии может быть ноль. Мне трудно чувствовать себя как мусульманину. (Собственно, и вообще как верующему). А вот поставить себя на его место ролевым образом я может быть и могу.
Ну а в личной жизни я примеры уже приводил.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]cambala
2008-07-08 05:57 pm UTC (link)
по поводу чеченской войны я в свое время переругалась со многими. теперь наступила себе на язык. и вписывание в роли теперь преимущественно на уровне личной жизни. иногда предлагаешь поиграть в мою игру: "ты - хороший. я - хорошая". и получается. а иногда так проникнешься чужой ролью, что и пошлешь на его языке. вот только так и понимают.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]lapot, 2008-07-09 12:28 am UTC
(no subject) - [info]bgmt, 2008-07-09 10:26 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 12:30 am UTC
1 - [info]bgmt, 2008-07-10 08:50 am UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 09:47 pm UTC
Re: 1 - [info]kouzdra, 2008-07-10 10:32 pm UTC
Re: 1 - [info]bgmt, 2008-07-10 10:54 pm UTC
Re: 1 - [info]kouzdra, 2008-07-10 11:36 pm UTC
2 - [info]bgmt, 2008-07-10 08:51 am UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 10:08 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 10:37 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 10:46 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 11:08 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 11:18 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 11:19 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 11:27 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 11:29 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 11:37 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 11:40 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-12 01:14 am UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 10:59 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 11:04 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 11:20 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 11:25 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 11:31 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 11:34 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-10 11:39 pm UTC
(no subject) - [info]kouzdra, 2008-07-10 11:41 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-07-12 01:19 am UTC
как чесная девушка, отвечаю длинно и по существу
[info]roxana_
2008-07-08 03:38 pm UTC (link)
1. умение ставить себя на место другого практически невозможно поиметь/зауметь, ИМХО
во-первых, для этого нужно поголовно всем стать кем-то вроде писихоаналитиков (не ачипятка)
во-вторых, невозможно это, например, вот почему: есть невообразимая куча способов делить людей на группы, группы и еще раз группы. по каким-то писихологическим признакам. например, есть люди, в первую очередь реагирующие на какое-то событие эмоционально. а есть такие, у кого первой включается логика. предположим, есть задача. логики просто не в состоянии представить, что вместо решения какой-то задачи они начнут переживать по поводу невозможности поиска решения как такового. извините, если я не очнь внятно. стараюсь покороче
2. вдруг вы стали другого пола - извините, это уже абсурд. невозможно представить себе себя другого пола. это в любом случае будет неадекватное представление, а значит и игра больше вреда принесет, чем пользы. наверное, потому и нет таких игр. не может кошка представить себя мышкой! и даже котом
3. нельзя обучать такому с детства. потому что это значит - лишить ребенка детства. вы же сами правильно сказали, что подростку с собой бы разобраться.
4. по-моему, не нужно учиться ставить себя на чужое место, чтобы понять, а что, собственно, происходит на самом деле, когда что-то происходит. это либо приходит вдруг сам, либо не приходит, и тогда научить этому невозможно. чтобы разглядеть чужие кочки, нужно сперва расшатать свою, а вот это и есть самое сложное
пардон, если утомила

(Reply to this) (Thread)

так же честно
[info]mea_sententia
2008-07-08 03:54 pm UTC (link)
1. возможно, подтверждаю личным опытом
2. пол - не самое существенное отличие в поведенческом аспекте
3. в детстве как раз есть период, когда ребенок копирует окружающих; если помочь ему осознать других, ему будет только легче с подростковой самоидентификацией
4. как раз наоборот, чтобы разобраться в себе, нужно научиться понимать других

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: так же честно - [info]roxana_, 2008-07-08 05:16 pm UTC
Re: так же честно
[info]bgmt
2008-07-08 05:02 pm UTC (link)
Я скорее согласен с mea_sententia, с той добавкой, что в подростковом возрасте это, вероятно, невозможно. Но тут мы наталкиваемся на тоже неосознанную проблему сути подросткового периода: это необходимый

(Reply to this) (Parent)

Re: как чесная девушка, отвечаю длинно и по существу
[info]bgmt
2008-07-08 05:06 pm UTC (link)
Я скорее согласен с mea_sententia, с той добавкой, что в подростковом возрасте это, вероятно, невозможно. Но тут мы наталкиваемся на тоже неосознанную проблему сути подросткового периода: это необходимый и запрограммированный феномен, или это дурной эффект неоптимальной социальной структуры (слишком медленное обучение, слишком сложная социальная структура, попустительство образованию моновозрастных подсоциумов - были периоды, когда их не было! - и пр.)? Я не знаю, и Вы не знаете. Я предпочёл бы, чтобы после детства человек становился весёлым молодым взрослым, а не жутким подростком, да ещё лет до 25, а перспективе до смерти. ТАк или иначе, кроме этого паталогического периода, я с ним согласен.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: как чесная девушка, отвечаю длинно и по существу - [info]roxana_, 2008-07-08 05:23 pm UTC
Re: как чесная девушка, отвечаю длинно и по существу - [info]bgmt, 2008-07-08 05:41 pm UTC
Не, эт не по существу
[info]vryadli
2008-07-09 04:00 pm UTC (link)
Поскоку ведь вообще ничего нельзя сделать, а зато очень многое можно сделать до какой-то степени и его же можно ваще не делать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не, эт не по существу - [info]roxana_, 2008-07-09 08:16 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]vryadli, 2008-07-09 08:22 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]roxana_, 2008-07-09 08:45 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]vryadli, 2008-07-09 09:01 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]roxana_, 2008-07-09 09:37 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]vryadli, 2008-07-09 10:12 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]bgmt, 2008-07-09 10:42 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]vryadli, 2008-07-09 10:46 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]roxana_, 2008-07-10 08:06 am UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]vryadli, 2008-07-10 12:56 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]roxana_, 2008-07-10 08:05 am UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]bgmt, 2008-07-10 09:41 am UTC
Сабонис - [info]roxana_, 2008-07-10 10:01 am UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]bgmt, 2008-07-09 10:17 pm UTC
Re: Не, эт не по существу - [info]roxana_, 2008-07-10 08:08 am UTC

[info]vika_1_2
2008-07-08 03:42 pm UTC (link)
У Толстого есть момент, когда Каренин попытался поставить себя на место жены. Вот:
"Тут, глядя на ее стол с лежащими наверху малахитовым бюваром и начатою запиской, мысли его вдруг изменились. Он стал думать о ней, о том, что она думает и чувствует. Он впервые живо представил себе ее личную жизнь, ее мысли, ее желания, и мысль, что у нее может и должна быть своя особенная жизнь, показалась ему так страшна, что он поспешил отогнать ее. Это была та пучина, куда ему страшно было заглянуть. Переноситься мыслью и чувством в другое существо было душевное действие, чуждое Алексею Александровичу. Он считал это душевное действие вредным и опасным фантазерством."

(Reply to this) (Thread)


[info]bgmt
2008-07-08 04:58 pm UTC (link)
Я вот забыл. Спасибо. Толстой много чего понимал...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]green_fr, 2008-07-09 07:35 am UTC
(no subject) - [info]bgmt, 2008-07-09 03:04 pm UTC

[info]bukvoyeditsa
2008-07-08 04:53 pm UTC (link)
И нам сочувствие даётся, как нам даётся благодать.

Обучать благодати?!

(Reply to this) (Thread)


[info]bgmt
2008-07-08 05:00 pm UTC (link)
ну, я бы не стал вводить транзитивность на сравнениях. Луна, как апельсин... Вы что? Как можно летать на апельсин?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]bgmt, 2008-07-08 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]bukvoyeditsa, 2008-07-08 07:01 pm UTC

[info]aviculus
2008-07-08 05:17 pm UTC (link)
Словарь Дворецкого
πάθος, εος τό
1) событие, происшествие, случай: τὰ ἐμὰ πάθη Plat. то, что со мной случилось; πᾶν τὸ συντυχὸν πάθος Soph. все это событие;
2) несчастье, беда (τὰ ἀνθρωπήϊα πάθη Her.; ὁ χῶρος οὗτος, οὗ τόδ᾽ ἦν πάθος Soph.): μετὰ τὸ τῆς θυγατρὸς πάθος Her. после несчастья с дочерью, т. е. после смерти дочери;
3) испытываемое воздействие, испытание: ἔργα καὶ πάθη Plat. содеянное и (самим) испытанное; τὸ δρᾶμα τοῦ πάθους πλέον Aesch. сделанное больше того, что пришлось испытать, т. е. преступление больше наказания; ποίνιμα πάθεα παθεῖν Soph. понести наказания;
4) впечатление, ощущение, восприятие (τῶν ὀμμάτων Plat.);
5) поражение, разгром (πάθος μέγα πεπονθέναι Her.);
6) страдание, болезнь Arst.: δυσεντερικὰ πάθη Diog. L. кишечные заболевания;
7) страсть, волнение, возбуждение, аффект (ἐρωτικόν Plat.): διὰ πάθους Thuc. страстно; πάθος ποιεῖν Arst. возбуждать страсти, волновать;
8) перемена, изменение, явление, процесс (τὰ οὐράνια и τὰ περὶ τὸν οὐρανὸν πάθη Plat.): τὰ συμβεβηκότα πάθη τοῖς μεγέθεσι Arst. изменения, происходящие в области (геометрических) величин; πάθος, ὃ καλοῦμεν σεισμόν Arst. явление, которое мы называем землетрясением;
9) филос. свойство, признак, состояние (πάθος λέγεται ποιότης, καθ᾽ ἣν ἀλλοιοῦσθαι ἐνδέχεται Arst.);
10) грам. изменение слова (падежное, личное и т. п.), т. е. флексия.

Словарь Дворецкого
ἐμ-πᾰθής 2 полный страсти, взволнованный, возбужденный Arst.: ἐμπαθῆ ποιεῖν τινα πρός τι Plut. возбудить в ком-л. страсть к чему-л.; δόξα ἐμπαθής Plut. суеверный страх.

(Reply to this)


[info]aviculus
2008-07-08 05:21 pm UTC (link)
И глагол, с которым это всё связано:

Словарь Дворецкого
πάσχω [πάθος и πένθος] (fut. πείσομαι; aor. 2 ἔπᾰθον — эп. πάθον, эп. 2 л. sing. conjct. πάθῃσθα = πάθῃς, 3 л. sing. conjct. πάθῃσι = πάθῃ; pf. πέπονθα — эп. 2 л. pl. πέποσθε; inf.: дор. πασχέμεν, эп. aor. παθέειν; эп. part. pf. f πεπᾰθυῖα = πεπονθυῖα)
1) претерпевать, терпеть, страдать, переносить (ἄλγεα Hom.): διὰ τὴν διαβολὴν πάσχω Lys. страдать из-за ложного обвинения; πάσχω τι πρός τινος Aesch. и ὑπό τινος Isocr. терпеть что-л. от кого-л.; παθὼν ἔγνως ἄν Soph. пострадав, ты узнал бы, т. е. на своем горьком опыте ты узнал бы; ὁ παθών Plat. пострадавший; δείδια μή τι πάθῃσιν Hom. боюсь, как бы с ним чего-л. не случилось; εἴ τι πάθοιμι или ἤν τι πάθω Her., Xen., Arph. если случилась бы со мной какая-л. беда; εἴ τι πείσεται ἅδε γᾶ Eur. если на этот край обрушится какое-л. несчастье; τί πάθω; Hom. что будет со мной?; τί (χρῆμα) πάσχεις; Arph. что с тобой?; τί παθόντε λελάσμεθα ἀλκῆς; Hom. что случилось с нами (обоими), что мы забыли о мужестве?; τὸ τοῦ Ὁμήρου ἐπεπόνθη Plat. со мной приключилось то (самое), о чем говорит Гомер; ὅπερ ἂν οἱ πολλοὶ πάθοιεν Thuc. что случается с многими;
2) испытать, изведать: κακῶς πάσχω Aesch., Thuc. страдать; ὅπερ νῦν ἐς Λακεδαιμονίους πεπόνθατε Thuc. то, что вы испытали теперь со стороны лакедемонян; εὖ πάσχω ὑπό τινος Plat. пользоваться чьими-л. услугами; φιλικὰ πάσχω ὑπό τινος Xen. быть предметом чьих-л. дружеских чувств; τοιοῦτόν τι πάθος πεπονθότες Plat. испытывающие нечто подобное; πάσχω τι πρός τινα Plat. иметь какое-л. впечатление о ком-л.; ὁ μὴ πάσχων Arst. бесстрастный человек;
3) нести наказание (παθεῖν ἢ ἀποτίνειν Plat.).

(Reply to this)


[info]aviculus
2008-07-08 05:28 pm UTC (link)
Так что получается ВЗВОЛНОВАНИЕ, ПОЛНОСТРАСТИЕ.

(Reply to this) (Thread)


[info]bgmt
2008-07-08 05:34 pm UTC (link)
Ну, мы ведь не будем из-за того, что по-русски слово "бабушка" значит то, что значит, объяснять американцам, что babushka не должно значить "платок"?
Я могу ошибиться, не зная греческого, но кажется, слово chirourgia (я могу, конечно. перепутать иоту с ипсилоном) значит "ремесло"? А trapeza - столовая? Мы же не будем менять из-за этого значения русских слов?
Меня интересует смысл эмпатии на прочих языках (кстати, а как по-гречески будет "эмпатия"?)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aviculus, 2008-07-08 05:55 pm UTC
(no subject) - [info]bgmt, 2008-07-08 06:49 pm UTC
(no subject) - [info]kattly, 2008-07-08 10:14 pm UTC

[info]aviculus
2008-07-08 05:49 pm UTC (link)
Так что я совершенно согласен, что эмпатия и ПОСТАВИТЬ-СЕБЯ-НА-МЕСТО-ДРУГОГО совершенно разные вещи: одно чувственное, а другое логическое. После сеанса одного хочется рыдать и кинуться головой в бездну, а после второго - записать наблюдения. Но лучше всего вести и то,и др. параллельно! Но вот не согласен, что это ограничено возрастом. Вот один из моих сынов склонен к эмпатии с рождения, а второму это очень болезненно даётся... Я когда-то уже выступал у этнографов на семинаре, что эмпатия - это в-пере-живание. А они это употребляют как противположность наблюдению. Мол можно наблюдать негров и смотреть, как они убивают др.др. колдовством, а можно самим проникнуться этим колдовством и уверовать в него, но тогда описать будет трудно. Кажеться в физике есть такой принцип, что если ты замеряешь что-то, то оно уже меняется и ты замеряешь уже что-то не то, что хотел! Но вживаться надо страстно, полностью, как ученик следует восточному учителю.... А наблюдать сухо и скептически и саркастически!!!! В том числе и за самим собой!

(Reply to this) (Thread)


[info]bgmt
2008-07-08 06:46 pm UTC (link)
ну так ты же не противоречишь ничему, что я говорю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aviculus, 2008-07-08 06:55 pm UTC

[info]annyway
2008-07-08 08:31 pm UTC (link)
Когда я училась, психологи определяли эмпатию совершенно иначе. Эмпатия никак не может быть умением, это способность, в каком-то смысле, дар.

(Reply to this) (Thread)


[info]bgmt
2008-07-09 02:52 pm UTC (link)
Ну тогда,значит, они в моём понимании были правы. Но сейчас я это и читал, и слышал от психолога.
Насчёт дара... Развивается, однако. Ну и слово "умение" не противоречит слову "дар", мы и про Гилельса говорим "умеет".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]annyway, 2008-07-09 03:01 pm UTC

[info]quichenotte
2008-07-09 08:49 am UTC (link)
подросток не может ставить себя на место других, ему бы со своим определиться.
Это неправда. Очень даже могут. И даже переживать за других могут.
Когда человек слеп и глух душой, он действительно не может себя на место другого поставить. В любом возрасте.

(Reply to this)


[info]kouzdra
2008-07-10 10:43 pm UTC (link)
Есть зато ложный процесс: считать, что ставишь себя на чужое место - но только себя как есть на чужое как есть... Я не знаю, какой процент конфликтов перешёл бы в разрешимые, если бы каждый не сидел на своей кочке.

Я, как это ни странно, довольно часто поставив себя, как я есть, на чужое место, обнаруживаю, что мотивы мне понятны. Есть и исключения - туже Политковскую я понять не могу. Ее упертых оппонентов - разве что с очень большим трудом - потому как логика мести она просто проще, да и ближе мне - но она тоже не непосредственная. А вот как раз серединку - понимать получается очень хорошо.

(Reply to this)


(82 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…